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Espiões e batedores
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Vídeo: Espiões e batedores

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Anonim

A maioria de nós está familiarizada com a vida dos caçadores de ficção e cinema. Como vivem as pessoas disfarçadas, os chamados "imigrantes ilegais"? Uma entrevista com Andrei Bezrukov, que foi detido pelos serviços de inteligência dos EUA junto com dez outros oficiais de inteligência russos há mais de 7 anos …

Donald Heathfield era dono de uma empresa de consultoria nos Estados Unidos, foi educado em Harvard e criou dois filhos com sua esposa. Ele era um cidadão americano de muito sucesso. É improvável que algum de seus conhecidos e colegas pudesse ter pensado que Donald Heathfield se chamava realmente Andrei Bezrukov e que ele era o chefe do grupo de inteligência russa. Bezrukov trabalha disfarçado no exterior desde o final do século passado e, durante esse tempo, não disse uma única palavra em russo. Dois anos atrás, ele foi traído por um traidor, após o que voltou para a Rússia.

"Você não pode usar sua língua nativa nem em casa …"

Primeiro, vamos esclarecer como chamar o que você fez nos Estados Unidos. Espionagem?

É isso que os serviços de inteligência americanos estão fazendo na Rússia. Você sabe, há uma diferença de conceitos. Em inglês, "espionagem" é traduzido como espionagem, mas em russo espião tem dois significados: "espião" e "batedor". Pode ser entendido de diferentes maneiras. Não foi à toa que na União Soviética eles chamaram seu próprio povo de "batedor" e inimigos - "espiões".

Dizem que durante todo o tempo de seu trabalho, você não pronunciou uma palavra em russo. É verdade?

Verdade. Esta é uma característica do trabalho ilegal. Você não pode usar sua língua nativa nem mesmo em casa, estando o tempo todo sob estrito autocontrole. Embora depois de vários anos de trabalho, se torne completamente natural. Até os sonhos são sonhados em outras línguas. Minha esposa e eu ainda falamos principalmente inglês e francês.

Sua esposa trabalhou com você? Ela estava disfarçada também?

Sim, minha esposa Elena também é oficial de inteligência profissional e trabalhamos juntos no exterior do primeiro ao último dia.

Você mora no país há muito tempo, na verdade está trabalhando contra isso, certo?

Você sabe, a inteligência não é definida por quem você trabalha contra. A inteligência é definida por quem você trabalha. “Trabalhar contra alguém” - isto não pode ser uma diretriz, as tarefas podem mudar. Como escoteiro, você trabalha para beneficiar seu país. Um crime pode ser contra alguém, e a inteligência como atividade é de natureza patriótica.

E como então você via as pessoas ao seu redor, senão como inimigas?

Como principal objeto de estudo. Este é o país que você precisa conhecer, essas são as pessoas que você deseja compreender para ajudar a liderança do seu país a tomar as decisões certas.

Então o olheiro é como um cientista disfarçado?

Sim, muitas vezes são levantadas questões de cognição, questões de compreensão. Eu diria mesmo o seguinte: para vencer é preciso compreender, para compreender é preciso amar. Ou seja, você tem que amar o país em que trabalha. Ter uma pessoa que, apesar da desinformação in loco, consegue entender o que está acontecendo é um fator estabilizador positivo. Às vezes, um grão de informação crítica é suficiente para se preparar e se defender. Eu diria desta forma: inteligência é inerentemente um empreendimento defensivo.

Você poderia amar os EUA?

Não direi que me apaixonei por este país. Culturalmente, vivi em países mais interessantes do que os Estados Unidos. Mas eu certamente respeito os americanos. Gosto muito de muitas das características do povo americano, como otimismo, desenvoltura, disposição para fazer as mudanças necessárias, capacidade de admitir e corrigir seus erros de maneira honesta e rápida.

Onde você gosta de morar melhor: depois de uma troca na Rússia ou nos EUA?

Falando francamente, é mais interessante para mim morar na Rússia agora. Primeiro, esta é minha cultura. Mas o mais importante, na Rússia sou testemunha de um momento histórico - o processo de formação de um novo país está em andamento. Este processo não é fácil, doloroso, mas extremamente interessante, especialmente para mim, cujo trabalho era entender o que realmente está acontecendo e quais as forças que estão por trás disso.

Sou um especialista em moldar o futuro

Você pode esclarecer? Você trabalha nos Estados Unidos desde 1999, mas antes disso?

Eu não posso comentar sobre isso.

Que tipo de negócio você teve na América?

Sou um especialista em previsão estratégica, em moldar o futuro. Meus artigos científicos e patentes estão principalmente relacionados a esta área. Trabalhei com empresas líderes e agências governamentais em vários países, incluindo os Estados Unidos. Mas, como consultor, também tive que trabalhar em outras áreas: gerenciando mudanças em corporações, organizando a luta por grandes contratos, e assim por diante.

Dinheiro, um negócio que precisa ser dirigido, é uma vida inteira lá fora …

Ah com certeza. Em geral, se você olhar do ponto de vista profissional, quando uma pessoa na minha situação se encontra no exterior, ela deve construir uma vida completamente nova, tanto em termos materiais quanto em termos familiares. Uma pessoa realmente começa uma vida nova. Você pode dizer que se sente uma pessoa diferente. Minha esposa e eu voamos em uma viagem de negócios com uma mala. Tive de estudar novamente, procurar emprego, criar um negócio e mais de um. Sem a ajuda de ninguém e com fundos mínimos - você se lembra como era a situação em nosso país naquela época. E, ao mesmo tempo, estar engajado em nosso negócio principal - cumprir as tarefas atribuídas.

Como você acabou na Universidade de Harvard?

Em Harvard, recebi meu diploma de mestre em administração pública. Na admissão, passou por um detalhado processo de seleção, como outros candidatos, incluindo testes, cartas de motivação, recomendações. Naquela época, eu já tinha um diploma de MBA, um diploma de especialista em economia mundial e experiência na criação e gestão de empresas. Ou seja, em termos de grau de preparação não me diferenciei dos demais candidatos.

"Explorar é a profissão mais romântica"

O olheiro precisa de talento para atuar?

Acho que sim.

E você mesmo nunca teve a intenção de se tornar um ator?

Não. Acontece que se um ator reencarna por um certo tempo e depois retorna à sua vida, então a reencarnação aqui é gradual, mas mais profunda, mais abrangente. Na verdade, você se torna uma pessoa de uma nação diferente, de uma língua diferente, mas não de ideias diferentes.

Já aconteceu que o cansaço psicológico, se houver, atingiu um nível crítico, de modo que você estava pronto para desistir de tudo?

Não, nunca aconteceu, porque eu amava muito o meu trabalho. Me sinto uma pessoa muito feliz. Em meu coração, eu era e continuo sendo um romântico. Explorar é a profissão mais romântica. Meus colegas e associados - aqueles que conheço pessoalmente e sobre os quais ouvi falar - são pessoas incríveis, talentosas, extraordinárias, muitas vezes humanamente complexas. São pessoas de incrível pureza. Você pode escrever livros sobre o destino deles, o que geralmente é difícil em um nível pessoal. E, o que é lamentável e trágico, muitas vezes aprendemos sobre o melhor deles somente após sua morte, ou mesmo nunca … Você sabe, trabalhar em uma posição ilegal limpa as pessoas, comunga-as com algo superior - simplesmente não há hora de vaidade.

Quais qualidades são importantes para um olheiro? Qual é o principal?

Eu acho patriotismo. Este e somente este é o objetivo do trabalho. Dinheiro não pode ser o significado da inteligência. Só uma pessoa dedicada a ideias pode fazer seu trabalho, sabendo que pode passar o resto de sua vida na prisão. Nenhum benefício material pode justificar isso.

O trabalho de um oficial de inteligência se parece com um filme de James Bond? O que é isso: rotina ou é um risco real?

Direi o seguinte: o trabalho de inteligência não está sendo construído para falhar. Ou seja, o risco é compreensível e as decisões são tomadas de forma a minimizar esse risco. A exploração não é uma aventura de aventura. Se você agir como Bond, terá o suficiente para meio dia, no máximo um dia. Mesmo que você imagine que existe um cofre mágico, que contém todos os segredos, amanhã metade deles ficará obsoleta e será inútil para ninguém. A mais alta classe de inteligência é entender o que seu oponente estará pensando amanhã, não o que ele estava pensando ontem.

"Minha árvore genealógica remonta aos tempos de Ermak"

O que a palavra "patriotismo" significa para você?

Acho que patriotismo é a compreensão do seu lugar no mundo como parte da Rússia. Estes são meus amigos, estes são meus pais, este é o meu pedigree, que remonta à época de Yermak, quando meus tataravós vieram para a Sibéria. Para mim, esquecer isso é ficar sem nada. Como historiador da educação primeira, russa, estou especialmente próximo da ideia da grande e trágica história do meu país, dos pontos de inflexão por que passou, da sua busca incessante e dolorosa de si mesmo entre o Oriente e o Ocidente.

Acontece que todo mundo tem uma centelha nacional. Mas não é apenas um tempero para a luta política fria?

Não. Vamos então falar sobre a ideia nacional, sem tocar na luta política. A ideia nacional é uma consciência do lugar que seu país ocupa no mundo, o que nós, como nação, queremos, o que podemos permitir e o que não podemos. Se tivermos uma comunidade e entendermos quem somos, para onde vamos, quais os princípios que estão na base, isso é o que une as pessoas, o que se chama de ideia nacional. As ideias que antes nos uniam, não o são mais. Eles são uma coisa do passado. Agora a Rússia está em processo de formação de novas idéias. A luta política sobre como o futuro da Rússia é visto é uma evidência do processo contínuo de cristalização da ideia nacional, um elemento de criação.

Como você descreveria o período atual da história da Rússia?

Parece-me que agora é uma etapa muito interessante em que estamos participando da formação de um novo país. Este é um período doloroso pelo qual muitos países passaram. O principal é não estragarmos nós mesmos. Não para desestabilizar o país, mas para encontrar uma linguagem comum e decidir em que direção se desenvolver. Não temos uma opinião comum, mas, como nação, devemos dar essa resposta para não virar o barco em que todos estamos sentados.

"Nós deliberadamente mandamos as crianças para uma escola francesa"

Seus filhos agora têm 18 e 22 anos. Eles nasceram no exterior, certo?

Sim, nossos filhos nasceram e foram criados no exterior. Eles cresceram lá como todas as crianças normais, naturalmente, sem saber uma palavra em russo.

Eles viveram lá toda a sua vida. Talvez haja mais americano neles?

O fato de que não havia nada de russo neles antes de sua chegada à Rússia é um fato, mas eu também não os chamaria de americanos típicos. Sabendo como o caldeirão cultural americano derrete todos em um padrão uniforme, deliberadamente mandamos as crianças para uma escola francesa. Para que mantenham uma visão europeia, aberta e ampla da vida, em vez de clichês simplificados e correção política vazia. E, claro, tentamos dar-lhes tantas oportunidades quanto possível para ver e comparar diferentes países, para tirar conclusões por si próprios. Obviamente, morando em outro país, você não pode aderir aos valores russos. Mas você pode incutir, se não amor, porque eles não conhecem o país, pelo menos respeito.

Como as crianças passaram pelo que aconteceu com você, principalmente a prisão?

Fomos presos enquanto comemorávamos o aniversário de nosso filho mais velho. Por vários minutos, as crianças pensaram que era apenas uma brincadeira - uma multidão de pessoas em ternos escuros dirigindo carros pretos … Claro, foi um choque para elas. Mas ajuda a sair deste choque que, como pais, mantivemos constantemente um bom contato emocional com eles, um diálogo aberto na família, compreensão e confiança mútuas. Depois de nossa prisão, eles voaram para a Rússia a nosso pedido, sem saber quem os encontraria e o que os esperava … Quando, após a troca, finalmente nos encontramos com eles na Rússia e eles souberam a verdade sobre nossa profissão, no primeiro mês passamos todas as nossas noites falando sobre a vida e sobre a história. Acho que no final eles entenderam por que fizemos certas escolhas na vida. Apesar de todas as dificuldades de adaptação na idade adulta, na Rússia eles têm algo que nunca tiveram - os avós, uma família com uma longa história que os ama.

Você ofereceu a eles algum tipo de ideologia?

Não, nós apenas tentamos educá-los como pessoas decentes, honestas, abertas a novas idéias, abertas ao mundo. Para que sejam humanistas em geral.

Como está o destino deles agora? Eles conseguiram se integrar na sociedade russa?

Eles estão em processo de integração, o que é muito difícil agora. O russo, é claro, não é a língua mais fácil de aprender. Em dois anos conseguiram viajar pelo país e a maior impressão sobre eles foi da natureza, principalmente da Sibéria. Os filhos têm seus próprios planos que nada têm a ver com política ou inteligência. O idoso está mais interessado em negócios, principalmente na esfera financeira.

"Para o resto de sua vida, e então será péssimo o suficiente …"

Seu grupo foi descoberto depois que você foi traído por um dos oficiais de inteligência estrangeiros. O que você diria a ele se o conhecesse?

Bem, eu acho que em qualquer caso, este tipo, Poteev, tentaria não se encontrar comigo …

Mas e se? Apenas imagine

Você sabe, eu não diria nada a ele. Não há necessidade. Na minha opinião, pelo resto da vida, e então será péssimo o suficiente. A traição é como uma úlcera: se a tiver, ela vai comê-lo. Você não pode manter algum tipo de equilíbrio emocional na vida quando percebe que traiu ou matou alguém. E seu pai era um herói da União Soviética. Ele não apenas traiu a si mesmo - ele matou a memória de seus pais. Qualquer que seja o dinheiro que paguem a ele, concordo com Vladimir Vladimirovich Putin, que disse que é difícil invejar sua vida. Ele ficará bêbado ou simplesmente será comido pela melancolia: acorde todas as manhãs e lembre-se do que você fez. Você sabe, a CIA e o FBI estão muito felizes com a traição de Poteev, mas a atitude em relação aos próprios traidores, como em outros lugares, é nojenta. Depois de dois anos nos Estados Unidos, ele provavelmente já sentiu isso. Eles já estão cansados dele. Eles não precisam mais dele. Como um limão espremido.

Quais foram seus motivos?

Acho que essa é a pessoa para quem pátria e inteligência eram coisas secundárias e, portanto, uma moeda de troca. Some-se a isso a ambição insatisfeita e o gosto pelo dinheiro, e ele estará pronto a sacrificar princípios por um preço.

Você já encontrou olheiros que foram comprados em excesso ou recrutados?

Não, eu nunca fiz. Não ouvi falar de um único profissional real, muito menos de um ilegal que pudesse ser recrutado. Minha impressão do traidor Poteev foi precisamente a de que ele era fraco como profissional. Em inteligência, ele acabou por ser uma pessoa aleatória, e aqui está o resultado.

Quando você foi descoberto, eles tentaram superar o lance, recrutar?

Não. E pelo traidor Poteev, e por suas próprias observações, eles sabiam que era inútil. Após a prisão, os agentes do FBI trataram a mim e minha esposa como profissionais para profissionais - enfaticamente respeitosos.

Você pode nos contar um pouco mais sobre o que aconteceu depois que você foi descoberto? Como você se sentiu naquele momento?

Imediatamente após minha prisão, lembro-me do estado de completa mobilização interna, mesmo puramente física. Como se toda a velha vida, todos os planos de repente se apagassem em segundo plano, em uma espécie de névoa. O principal era o desejo de entender o motivo do fracasso e encontrar uma oportunidade de contato com sua esposa e filhos. Havia um entendimento de que a velha vida havia acabado e uma outra etapa se iniciava - a etapa da luta segundo as novas regras, que poderia durar muitos anos. Esse estado de prontidão total a cada minuto para tudo durou absolutamente dez dias, até que ficou claro que as negociações sobre nossa libertação estavam sendo realizadas no mais alto nível.

"A Rússia ocupa uma posição marginal entre os políticos americanos"

Como você, um especialista, um historiador, uma pessoa que conhece o país, vê a América?

Os Estados Unidos estão passando por um período bastante difícil, quando uma superpotência está se tornando um país forte e normal. Talvez um líder em certas áreas, mas não incondicional. Nos Estados Unidos, isso é percebido de forma bastante dolorosa. Há quem se pergunte que lugar os Estados Unidos ocuparão no mundo. É interessante que muitas dessas pessoas são intelectuais militares, um estrato muito educado que pode avaliar de forma realista a situação no país. Esses militares oferecem aos Estados Unidos uma posição mais orientada para a cooperação na solução de problemas globais não só do país, mas também mundiais, como a desaceleração do crescimento econômico, ao invés de manter sua posição pela força em qualquer lugar. Mas eles ainda estão em minoria. Esse diálogo sobre o futuro da América está apenas começando, mas precisamos ficar de olho nele, já que afeta também a Rússia, como eles nos veem - como adversário ou, mais realisticamente, como um dos jogadores fortes em um mundo multipolar.

Como os americanos percebem a Rússia?

Em geral, na mídia americana e entre os políticos americanos, a Rússia ocupa uma posição marginal. Depois que a URSS caiu no esquecimento, eles estão realmente preocupados apenas com o tema do nosso potencial militar, que ainda é perigoso. Não acho que os políticos americanos estejam interessados em qualquer outro aspecto. Tudo se resume a clichês: a Rússia é imperfeita, segue regras erradas e não é democrática. Eles vêem a Rússia como fraca e, portanto, desinteressante, não merecedora de um verdadeiro diálogo de parceria. É como no relacionamento entre as pessoas: para que os outros o respeitem, você deve antes de tudo respeitar a si mesmo.

Você nasceu em um país, trabalhou em um que competiu com o primeiro e voltou para o terceiro …

O fato de eu ter deixado o país que se chamava União Soviética e voltar para aquele que se chamava Rússia não me afetou de forma alguma. Este é um país para mim. Meu país.

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