Yuriy Lutsenko em 2002 disse algo completamente diferente sobre a Ucrânia Ocidental (antes do Maidanul)

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Última modificação: 2023-12-16 16:14

Elena Boyko me jogou um link para uma entrevista de uma velha pré-empregada de 2002 da agora imprudente Bandera, o imbitillus degenerado completo do Procurador-Geral de Banderoukropia, Yuri Lutsenko.

Em 2002, ele é o internacionalista soviético mais honesto e inteligente. O que ele disse então, não é possível imaginar o que ele dirá agora. Estes são 2 Yuri Lutsenko completamente diferentes.

Estou cada vez mais começando a acreditar na versão maluca, como me parecia antes, de que os americanos criaram algum tipo de substância que muda completamente a personalidade de uma pessoa.

Embora, talvez, tudo seja muito mais simples. Os americanos encontraram algum tipo de evidência comprometedora sobre Lutsenko e, sob a ameaça de revelá-la, obrigam a pessoa a dizer e fazer o que é contrário aos seus desejos e até mesmo à sua natureza. É fácil de entender com Poroshenko. Ele é suspeito de matar seu próprio irmão para receber sua parte na herança ou outra coisa. Os americanos provavelmente têm a evidência, e isso lhes permitiu forçar o bilionário bem-sucedido com cinco filhos, em vez de descansar sobre os louros em Monte Carlo em sua velhice, a se tornar o presidente de um país beligerante, decadente e empobrecido. Embora ele não precisasse disso. Agora, apenas o álcool o ajuda. Escrevi sobre isso com mais detalhes aqui.

E o que encontraram na casa de Lutsenko para distorcê-lo assim - não sei. Quem tem alguma opinião - escreva nos comentários.

Banderokry diz que esta entrevista foi inventada por Putin depois do Maidan, mas foi publicada em 2005 no "Censor.net". Abaixo estão as citações, destacando as mais importantes em negrito.

-Exatamente - esta é a pátria da UPA. O exército insurgente ucraniano foi criado na região de Rivne, depois se espalhou para Volyn, e só então, aliás, acabou na região de Lvov. Eu realmente cresci na fronteira com a Polônia. A linha de defesa da antiga fronteira de 1939 se estendia bem no meio da região de Rivne.

Quando me falam hoje sobre a repressão da língua ucraniana na União Soviética, sempre me parece engraçado. Tínhamos o suficiente de escolas russas e ucranianas. Quem quisesse onde, ele estudou lá. Eu acreditava e ainda acredito que, em princípio, na União Soviética não havia problema nacional.

Estudei em Lviv nos anos 80, quando Chornovil já tinha regressado do exílio, e Khmara já falou em todos os comícios e exigiu enforcar todos os moscovitas … … Mas, ao mesmo tempo, em Lviv, não senti quaisquer problemas nacionais. Eu sou um "orientalista" - para o povo de Lviv, todos que vieram de trás de Zbruch são "moscovitas". Quer seja de brincadeira ou sério, eles dizem isso. Mas, repito, creio que não tínhamos uma questão nacional. Os problemas começaram quando a questão nacional foi transformada em pão e armas para obter pão por políticos extremistas.

Antes da guerra, cerca de 1 milhão 400 mil habitantes viviam na região de Rivne. Agora estamos nos aproximando de um milhão …

Foi na região de Rivne que a UPA foi criada como uma arma de combate à população polonesa

Nos primeiros anos da guerra, os banderaitas conquistaram os judeus. Tínhamos cerca de vinte por cento da população. Em alguns centros regionais, os judeus representavam até 60%. Quase todos eles foram destruídos nos primeiros 2 anos, exceto aqueles que conseguiram se juntar aos destacamentos partidários de Medvedev, Fedorov, Kovpak - todos passaram pela nossa área. Mas, além disso, os banderaitas começaram a exterminar os melnikovitas. Essas eram pessoas que também representavam a OUN (uma organização de nacionalistas ucranianos - ed.), Mas a ala Melnikov. Além disso, ainda havia formações de Bulbashevites, ou melhor, “Bulbivtsi”. Eles também foram destruídos impiedosamente.

Foi uma luta armada pelo poder no partido dentro da OUN. Bandera destruiu quase completamente os "Bulbivtsi" e espancou gravemente os Melnikovitas. Aquele que era mais forte pressionado. E não houve compromissos políticos, houve uma luta armada.

Por que os poloneses foram massacrados em nosso país? Ainda é um mistério para mim por que as atrocidades baseadas na etnia atingiram tal intensidade, quando pessoas foram jogadas em poços, crianças foram massacradas, aldeias inteiras foram baleadas por motivos étnicos? Isso foi apenas em nosso país e na Iugoslávia. Os olhos dos iugoslavos foram arrancados e jogados nos poços, e os nossos também. Não conheço mais exemplos desse tipo na Europa. Provavelmente, algo é extremista em nós. Talvez uma comunicação de longo prazo com a Ásia? Estivemos sob os tártaros por muito tempo, e eles estavam sob os turcos …

Antes do Natal de 1943, os combatentes da UPA cercaram todos os assentamentos poloneses nas regiões de Rivne e Volyn e destruiu todos … Quantos, ninguém sabe, os poloneses acreditam que a contagem chega a centenas de milhares. Além disso, você entende, a fronteira, todos falavam uma língua mista, é difícil dividir as pessoas. Mas, no entanto, houve assentamentos puramente poloneses. Li os diários e cartas de Bendera e poloneses … O que descobri foi simplesmente impressionante.

As primeiras execuções de poloneses em 1941 foram realizadas pelos "Bulbovitas". Apenas os alemães entraram e os Bandera e os bulbovitas apareceram. Mas os homens Bulbo eram mais ativos e foram os primeiros a criar forças armadas nas florestas. Eles fizeram uma aliança com os alemães, ofereceram seus serviços para a destruição do "guerrilheiro soviético no oco polonês", em nossa opinião, nos pântanos de Pinsk. Lá, na fronteira com a Bielo-Rússia, tínhamos uma área completamente vermelha com um comitê partidário regional clandestino em funcionamento, onde os alemães nunca puderam entrar. Um jornal foi publicado, todos os destacamentos de guerrilheiros passaram a noite lá … Pântanos e pântanos. Os alemães não conseguiram passar por lá, eles apenas bombardearam pesadamente.

Então, fiquei chocado com a história. Escrita de sobrevivência da criança. Ele tinha 5 anos e os bulbovitas vieram para a aldeia. Todas as famílias polonesas foram levadas para Maidan e, sob escolta, para a floresta. As pessoas choravam, voltavam-se para os guardas, falam, íamos à escola juntos, nossos filhos brincavam juntos, e para onde você está nos levando ?! Eles responderam que tinham uma ordem para simplesmente trazer você lá, e que nada de terrível aconteceria. Você simplesmente será despejado.

Mesmo assim, foram levados para uma clareira na floresta, e já outra equipe iniciou as execuções. Há uma multidão de adultos e crianças, e eles se revezam começando a ficar deitados de bruços por 50 em uma fileira, e 2 pessoas caminham das beiradas uma em direção à outra e atiram nas cabeças. E esse garoto, e eles tinham três filhos com a mãe, mais duas irmãs eram mais velhas, olhava tudo isso. Os nervos da mãe não aguentaram, ela não aguentou mais e disse que ela tinha que morrer. Ela colocou o menino embaixo dela. O nacionalista que a alcançou atirou em sua cabeça, e sangue e miolos espirraram na cabeça de seu filho. Portanto, aquele que caminhava pelo flanco esquerdo decidiu que havia sido morto e não começou a atirar. O menino não perdeu o juízo, ficou mais 5 horas sob o comando da mãe, saiu e sobreviveu …

Esta é uma pequena imagem do que estava acontecendo na região de Rivne. Estava tudo em volta. Todo o Volyn foi coberto, primeiro pelas execuções de judeus, depois pelos poloneses, depois por confrontos entre eles., então as batalhas entre os Bandera e os chamados "falcões" - os batalhões de extermínio do NKVD, que lutaram contra os Bandera. A região queimou por pelo menos dez anos. A luta durou até 1952. Houve uma guerra, ativa em algum lugar até 1947, então menos, mas estava acontecendo. Na verdade, uma guerra civil. Porque as histórias sobre os NKVDistas com uma língua russa com sotaque de Moscou são ficção. Os batalhões de contratorpedeiros eram, via de regra, ucranianos e, via de regra, ucranianos ocidentais. Portanto, foi uma guerra homicida constante entre os seus.

Por que eu acho que a UPA nunca deveria ser revivida? Porque os políticos que levantaram a bandeira da UPA no início dos anos 90 realmente reavivaram a inimizade. É preciso entender que na década de 60 o problema da UPA estava mais ou menos apagado, e na década de 80 os filhos de Bandera já se juntavam ao partido, ocupando cargos … Acontece que o governador era filho de um bandera, e o diretor da fábrica era filho de um Bandera …

Nos anos 60 e 70, quando os exilados torcedores de Bandera começaram a voltar da Sibéria, eles voltavam ricos. Afinal, eles estiveram primeiro nos acampamentos, depois trabalharam no assentamento e ganharam os "do norte". Aqueles. ex-policiais e nacionalistas voltaram a mendigar fazendas coletivas e começaram, ao lado dos que lutavam com elas, a construir casas, criar gado, desenvolver fazendas …

Os netos e filhos dos sobreviventes estavam simplesmente loucos pelos fatos quando os policiais chegaram e construíram suas mansões. Mas sob o olhar atento do partido comunista de alguma forma, esses problemas foram esfregados e as pessoas, em qualquer caso, não expressaram violentamente sua inimizade. Permaneceu nas almas, mas a inimizade ainda deixou as ruas.

Mas assim que os políticos começaram a glorificar a UPA, e a segunda etapa, aliás, foi o renascimento do Patriarcado da Igreja Ortodoxa de Kiev, esse problema passou como uma cicatriz de sangue entre as famílias. Houve muitas famílias onde um avô lutou nos "falcões" ou guerrilheiros soviéticos, e o outro estava ao lado de Bandera. As famílias imediatamente começaram a discutir sobre isso. Discuta sobre em qual igreja se inscrever - o Patriarcado de Moscou ou Kiev. Bendera, via de regra, foi para Kiev, e, relativamente falando, o povo soviético ou vítimas da UPA - para Moscou.

Embora existam exceções bastante interessantes. Por exemplo, o Mosteiro de Derman. Derman é uma grande vila de 1000 casas, no coração da região de Bandera, onde havia uma escola para tenentes da UPA e um grande movimento Bandera. Essas mesmas pessoas com forcados e machados saem e defendem o mosteiro ortodoxo do Patriarcado de Moscou quando Vasya Chervoniy chega com seus cossacos. A população, que dá 90% dos votos a Rukh nas eleições, não permite que o mesmo Rukh transfira o mosteiro para o Patriarcado de Kiev. Aparentemente, isso depende da autoridade do abade.

Mas, este é um exemplo. Em geral, a inimizade começou. Eu testemunhei pessoalmente o confronto, quando por um ano os crentes do Patriarcado de Moscou montaram guarda com um forcado na Catedral de Rovno, que eles estavam tentando transferir para o Patriarcado de Kiev. E outros crentes com machados foram até eles, tentando lutar contra a igreja. Além disso, não estou embelezando. Na verdade, havia forcados e machados e a tropa de choque entre as multidões. Em Rivne, o OMON é o mais versado em cânticos religiosos. Porque, no início, eles serão espancados, depois se dispersarão e cantarão salmos em lados opostos da cadeia de policiais de choque. Alguns estão em ucraniano, outros em russo.

Havia famílias em que um membro da família frequentava a igreja do Patriarcado de Moscou, o outro para a de Kiev. E mãe e filho não se comunicam, porque vão a igrejas diferentes. O marido e a mulher estão se divorciando porque ele se curva perante os heróis da UPA, e ela tem três vítimas em sua família nas mãos da UPA. Além disso, esses não são fatos isolados, mas todo um sistema. A área tremeu de 1991 a 1995.

Então, novamente, os políticos conseguiram o que queriam. Uns viraram deputado, uns sentaram-se ao petróleo, outros foram para uma refinaria … E, ao que parece, tudo começou a se acalmar. Mas, no entanto, se levantarmos esse problema novamente, ele explodirá nossas terras novamente. Porque a gente tinha 30% na UPA, 30% - lutou contra a UPA, 20% - foi lá e lá, e o resto eram recém-chegados … E, no entanto, em cada aldeia Rivne todo mundo sabe onde está o poço, em onde estão as vítimas da UPA amarradas com arame farpado e onde estão os túmulos dos Bandera, que foram mortos ou pelo NKVD ou, o que é extremamente raro, pelos alemães.

Não toque nisso! É minha convicção profunda: esse assunto é tabu! Enquanto as pessoas estão vivas, elas são participantes desses eventos. A Ucrânia já está bastante dividida e não há necessidade de dividi-la ainda mais.

Se falamos seriamente da reabilitação da UPA, isso já aconteceu há muito tempo. Em 1991, todos os que lutaram receberam aposentadoria. Aqueles que cometeram crimes de guerra estavam na polícia, não estão sujeitos a reabilitação. De alguma forma, não falamos muito, mas em Babi Yar judeus foram baleados por ucranianos, e Khatyn (talvez Lutsenko significasse Katyn ed.) Foi queimado por uma unidade da polícia ucraniana com 15 alemães.

Sim, podemos reconhecer a UPA como parte beligerante. Mas de que lado? Talvez eles devessem receber suas pensões em Berlim? E os alemães ficarão felizes com esse apelo por aposentadorias? Mais uma vez, um mar de pessoas em todo o mundo estão interessadas nesta questão. Qual será a reação da Polônia, Rússia, Israel, EUA, Canadá, Austrália? Quando a questão foi discutida na Verkhovna Rada em 1995, o então presidente da Câmara Alexander Moroz enviou inquéritos a embaixadas estrangeiras e recebeu respostas oficiais de que os estados da Polônia, Israel e Rússia romperiam relações diplomáticas com a Ucrânia se a UPA fosse reabilitada. Talvez o tempo tenha mudado agora e não haverá uma reação tão dura, mas a reação da opinião pública mundial seguirá em qualquer caso, se a Ucrânia reconhecer as pessoas condenadas pelo Tribunal de Nuremberg como veteranas de guerra.

E de alguma forma começamos a chamar a divisão SS de "Galicia" "a primeira divisão ucraniana da" Galicia ". Uma lista delas é fornecida, onde existe um lugar e divisões "Galicia". Qualquer tentativa de reabilitar essas pessoas prejudicará a Ucrânia. Este problema foi resolvido de uma vez por todas.

- A propósito, você era o deputado. Governador da região de Rivne no ano do 50º aniversário da Vitória? Dizem que lá aconteceram batalhas reais …

- Sim, de fato, até 1995, no Dia da Vitória, nossos veteranos foram … espancados. Tenho 4 memórias na minha vida das quais posso me orgulhar. Direi que a primeira delas está relacionada a este ano de 1995. Eu era o vice-governador e por alguma razão fui o único chefe da região neste feriado. O governador foi à festa em Kiev no dia 7 e por algum motivo não conseguiu voltar, e todos os outros deputados por algum motivo adoeceram. Fiquei com os rukhovets, deputado. no trabalho com festas. Ninguém queria lidar com o Dia da Vitória. Porque nossos rukhovitas eram estranhos até anos recentes. Eles não consideraram o Dia da Vitória um feriado. Agora eles se suavizaram de alguma forma, mas então eles consideraram este dia - um feriado dos invasores. Isso causou um raro ultraje na cidade. E nós, tradicionalmente, neste dia organizamos uma procissão ao cemitério fraterno. Em 1992, durante esta procissão, carreguei a única bandeira vermelha. Tínhamos uma coluna juvenil incrível, porque o número de policiais e da SBU era maior do que o número de membros do partido. Todos os anos havia um desfile de memória, e todos os anos a coluna era atacada por formações de bandidos, não posso nomear de outra forma, o Volyn Sich, que então era chefiado pelo deputado do povo, Vasily Chervoniy.

Todo ano a gente fazia lutas de verdade com eles usando paus, varas … Pegava os dois lados, tentávamos cobrir os veteranos da melhor maneira que podíamos …

E em 1995, como representante das autoridades, uma pessoa da SBU veio até mim e disse que, segundo suas informações, estava sendo preparado um ataque ao comboio também este ano. Convoquei uma reunião de órgãos de segurança pública e serviços públicos, peguei um pedaço de papel em branco e disse: Aqui está o plano para o desfile. À frente está um porta-aviões blindado com a bandeira do 13º Exército, que estava tomando a cidade. O comandante do 13º Exército é o responsável por isso (Temos esse exército alojado) Então tem uma coluna de veteranos com as bandeiras e estandartes que eles consideram necessário carregar. É um direito deles. Entendido? Entendido.

O chefe da milícia tinha uma pergunta. Ele perguntou o que fazer se os rukhites começassem a atacar a coluna. Eu disse que a força da lei deve ser aplicada: tiras nas mãos, na cabeça e dentro do carro. Se essas pessoas quiserem se juntar à coluna, deixe-as seguir os veteranos. Se eles quiserem fazer piquete, por favor, deixe-os ficarem ao longo do caminho e fazerem piquetes. E a SBU precisa ter conversas preventivas com ativistas para que essa idiotice, esse massacre de 9 de maio não aconteça. Os aplicadores da lei se entreolharam e disseram que a energia na região havia sido restaurada. Como resultado dessas ações preventivas apenas no 50º aniversário da Vitória em Rivne não houve luta … Esta é uma das minhas melhores lembranças.

Nós também, já na linha do partido, reunimos todos os guerrilheiros vermelhos na colina central dos pântanos de Pinsk. Os pântanos já foram drenados, mas o morro permaneceu e os pilares sob as mesas permaneceram desde os tempos de guerrilha. Colocamos tábuas novas em cima deles, arrumamos as mesas. Aproximadamente trezentos convidados chegaram, havia até um chinês, Herói da União Soviética, que lutou em nossa área

E comigo estava um colega, aquele mesmo Rukhovets. Por algum motivo, ele veio em uniforme militar, embora não tenha servido no exército. Mas, na tampa, em vez de um asterisco, inseri um tridente. Bem, nos sentamos à mesa, e sobre as mesas estava a vodka "Rivne partisan", que nos foi apresentada por um ex-partidário, duas vezes Herói do Trabalho Socialista, presidente da fazenda coletiva "Zarya Kommunizma", e agora apenas " Zarya ", Vladimir Krutitsky. Ele é polonês, partidário desde os 18 anos, foi gravemente ferido por Bandera e teve o braço quase amputado. E agora estamos bebendo sua vodka, e após o segundo brinde eu testemunhei uma cena completamente única. Os guerrilheiros rurais são homens antiquados que nunca foram estragados pela atenção. No Dia da Vitória, o presidente do conselho da aldeia, na melhor das hipóteses, apertou a mão deles e deu-lhes 2 kg de açúcar para beber. E eles ainda aram em seus jardins. Eles se parecem com cogumelos - tão apertados. E então um bebeu meio copo de vodka e, olhando para este vice-presidente com seu tridente, ele disse em nossa mistura local de ucraniano e bielorrusso: “Ei, rapaz, não sei quem você é, mas tire isso” x… yu”do seu chapéu!". Ele responde calmamente que isso, dizem eles, não é "lixo", mas simbolismo "soberano". O avô bebe calmamente outro copo, estende as mãos sobre a mesa para ele, pega nos seios e diz: "Rapaz, não sei quem és tu aqui, mas bati umas dez pessoas com tanto simbolismo, e enterrei-as em a areia. Neste momento, você será o décimo primeiro. "… E ele e cerca de cinco avôs pegaram o rukhovian pelo peito e o arrastaram para a floresta. E forçaram o tridente a ser removido e enterrado na areia com as próprias mãos. A polícia não me deu uma surra forte. Os avôs ficaram tranquilos, eles cantaram uma música juntos …

Os nacionalistas são espertos. Eu realmente respeito Taras Chernovil e seu pai. Mas conheço outros que consideram uma virtude lutar contra veteranos no Dia da Vitória.

Ao mesmo tempo, havia um prefeito maravilhoso na cidade de Rovno, aliás, um ex-membro do comitê do partido da minha fábrica. Portanto, a comissão do conselho municipal circulou pela cidade e verificou as etiquetas de preços dos supermercados. De modo que, Deus me livre, a palavra "refrigerante" foi escrita. Porque você tem que escrever "Potash" em ucraniano. Temos 98% da população ucraniana, mas as donas de casa não sabem nada sobre potássio. Assim como eles não sabem que o voleibol é "sitkuvka" e o basquete é "koshikuvka". E a história das férias! O prefeito decidiu que todos os "grandes" feriados deveriam ser cancelados e, por sua decisão, proibiu a realização de festas de fim de ano em creches e escolas … e colocou uma árvore de natal no centro da cidade. Eu ligo para ele e digo: "Ivan, o Ano Novo é um feriado" grande "?" E ele me respondeu que os ucranianos estão em jejum nesta época, não em embriaguez. Então eu pergunto: "Você reconhece 31 de dezembro?" Ele: "Eu admito." "E primeiro de janeiro?" "Também". "Ah, quando o relógio bater entre eles …". "Isso é Moskalski kuranti beaut" - respondeu o prefeito. Mas então surgiu uma tempestade na cidade, e ele me ligou de volta e disse que, ok, "você pode olhar para a sua yalinka no centro da cidade." Fui ao centro, tem mesmo uma árvore de ano novo e no topo tem um tridente. Ligo de volta para o prefeito e digo que nem mesmo os comunistas colocaram foice e martelo na árvore, e se ele não gosta tanto da estrela, eu, como ucraniano, vou lhe dar uma saída: você pode coloque uma estrela de oito pontas do Natal ucraniano na árvore. O que você acha? No dia seguinte, uma estrela de oito pontas saudável exibiu-se na árvore do Ano Novo no centro de Rivne, metade da qual estava pintada de amarelo e metade de azul.

Já estou calado sobre a remoção em massa de monumentos e a mesma instalação em massa de pedras no local dos futuros monumentos de Shevchenko. Temos 3 dessas pedras instaladas no Exatamente. E o único monumento a Shevchenko no centro da cidade foi erguido pelo próximo prefeito, russo de nacionalidade. A criação mais notável daqueles anos foi a zombaria do monumento ao Herói da União Soviética, o oficial de inteligência Kuznetsov. Fizemos piquetes lá por um ano e não permitimos que fosse desmontado. Mas eles escolheram a noite em que os nossos eram poucos, e o busto foi removido. E em vez dele, uma figura de duas asas foi colocada em um pedestal, no qual uma cruz é visível na luz. E eles o chamaram de monumento aos soldados caídos da UPA. Você consegue imaginar esse pedestal totalmente soviético com correntes e uma estela de três metros e sobre ele essas asas? O povo batizou o monumento de "Voo dos Democratas".

- Oh, você fala com muito sentimento …

“Você não entende isso. Você está sentado aqui em Donetsk como se estivesse em um tanque, e isso não o afetou de forma alguma, mas minha cidade natal foi renomeada! Era exatamente, mas se tornou Rivne. A nossa cidade está construída nas colinas, não é mesmo! O nome veio dos tempos antigos, quando o Príncipe Lyubomirsky comprou este lugar nas colinas e disse: "É isso. Agora EXATAMENTE cem …". Éramos de Roven e agora … não dá para dizer tão facilmente. Tínhamos um rio no centro da cidade chamado Ustye. Em ucraniano, "boca" é traduzida como "girlo". Mas o rio não se chamava Garota, mas sim Ustya. Ustya - o que é isso ?! Temos muitos centros regionais antigos em torno de Rivne - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha … Então, eles queriam renomear todos eles para substituir as letras russas "o" por "i" ucraniano. Mas, felizmente, as pessoas lá são mais sérias, saíram às ruas e defenderam suas cidades de origem.

Moskovsky Komsomolets em Donbass, No. 46 datado de 2002-11-13

Dmitry Durnev

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