Professor sobre o conflito entre a Rússia e o Ocidente - a continuação da batalha das civilizações dos Arianos e Erbins

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Última modificação: 2023-12-16 16:14

As descobertas de Anatoly Klyosov, Doutor em Química e Professor da Universidade de Harvard, continuam a entusiasmar representantes do mundo científico e pessoas comuns.

Romper estereótipos, argumentar contra o "clã Russophobe" que se instalou na RAS não é uma tarefa fácil.

No entanto, dezenas de milhares de resultados de análises de DNA de russos e representantes de outros povos falam a favor da posição de Anatoly Alekseevich sobre a origem ancestral do povo russo.

No ano passado, o Laboratório de Genealogia do DNA foi inaugurado em Moscou como um belo bônus para a Academia já em funcionamento. Quem se interessar pela sua origem pode fazer um teste genético com interpretação detalhada, descobrir as suas raízes.

Agora, seu fundador está mudando para opções para uma análise mais profunda do pedigree, e também publica constantemente materiais temáticos interessantes na rede. O correspondente da Kolokola Rossii conseguiu falar com Anatoly Klyosov na véspera da apresentação metropolitana de seu novo livro, A História dos Arianos e Erbins. Oeste europeu versus Leste europeu”. Nossa conversa começou com ela.

"Sino da Rússia":Anatoly Alekseevich, que são as árias e erbines, e o que isso tem a ver com o mundo moderno?

A. K.:Os arianos são portadores do haplogrupo genético R1a, os erbinos são do grupo R1b, mas isso era verdade nos tempos antigos. Agora ninguém vai dizer que ele mora na Rússia de Kiev. Ninguém dirá que o Príncipe Vladimir era soviético … Os tempos dos arianos "puros" e Erbins estão no passado.

A era dos arianos - o período de 6.000 anos ao primeiro milênio AC. Portanto, dizer que os eslavos modernos são cem por cento descendentes dos arianos é o mesmo que inserir a Rus de Kiev na vida moderna. Mas se olharmos para as fronteiras dos Estados modernos, veremos que a linha do Adriático ao Báltico, que divide o Leste e o Oeste da Europa, é uma espécie de divisão civilizacional dos povos. Do nosso lado, fixamos em média 50% R1a e 5% R1b, e do lado oposto - 60% R1b e 5% R1a. Não existem tais coincidências. Isso sugere que em tempos imemoriais "a força encontrou força", e nenhum dos lados foi capaz de ir mais longe no continente. E esse status quo continua até hoje.

CR:Ou seja, os arianos não foram a lugar nenhum e não desapareceram?

A. K.:Claro. Seu legado está vivo nas pessoas modernas, apesar do declínio de uma era histórica separada. Além dos eslavos, muitos povos pertencem aos seus descendentes: pashtuns, tadjiques, quirguizes, descendentes dos citas, etc. A única diferença está na antiguidade dos ancestrais comuns. Para os russos, são os antigos arianos que viveram por volta de 4.500 aC, para os descendentes das tribos citas - 1.500 aC. O mesmo, em termos gerais, se aplica às erbinas. Além disso, depois de chegar aos Pirenéus, quando sua cultura de taças em forma de sino começou a povoar a Europa, eles foram marcados pelo mais poderoso genocídio da população local.

CR:Acontece que não é coincidência que agora muitos na Rússia estejam interessados na cultura védica. Esta é uma tendência muito na moda, como se costuma dizer …

A. K.: Claro, embora às vezes chegue ao ponto do absurdo. Essas figuras têm sua própria cronologia, inventam uma espécie de "eslavo-arianos". Embora seja claro que não pode haver nenhum ariano-eslavo do ponto de vista científico - sejam eslavos ou arianos - afinal, são épocas diferentes. Quando o falecido Nikolai Levashov disse que os eslavo-arianos vagavam pelo espaço 800 mil anos atrás, isso já estava além dos limites.

KR: Então eu não posso deixar de perguntar: de onde vieram os russos modernos?

A. K.: É muito simples. Os russos étnicos são uma família, uma união de clãs com histórias diferentes, rotas de migração diferentes, que convergiram em um território e começaram a depurar relações entre si cerca de 4300-3500 anos atrás e fizeram isso durante todo o período da cultura Fatyanovo. Hoje, as fronteiras entre os gêneros foram amplamente apagadas. Um russo típico em termos de genealogia do DNA é 50% R1a, 15-17% E2a e 14% N1с1.

O último haplogrupo é erroneamente denominado finno-úgrico, embora esta definição se refira exclusivamente ao grupo de línguas.

Há em Petrozavodsk e na Carélia um pequeno número de representantes desse grupo que falam úgrico-finlandês. Nos questionários, eles costumam se escrever como Karelians. Os russos modernos praticamente não têm finlandeses ou ugrianos em sua família. É importante para um russo se considerar como tal, chamar o russo de sua língua nativa. Assim, os finlandeses e carelianos saem automaticamente desta amostra.

Portanto, eu enfatizo: o russo é uma liga de diferentes clãs, mas não há clãs mongóis, os clãs tártaros são minimizados. Nem um único tártaro real dirá que sua língua nativa é o russo. Ele respeita e valoriza sua linguagem, sua origem - e com razão.

CR: Em seus trabalhos, você escreve muito sobre a russofobia e, aparentemente, pesquisou profundamente esse fenômeno. Compartilhe suas descobertas - de onde vêm os atuais russófobos, o que os motiva?

A. K.: Russofobia é uma visão de mundo que se sobrepõe a certas razões pessoais. E acontece que não existem razões especiais. Por exemplo, muitos se comportam como anti-semitas, fazem declarações apropriadas, embora os judeus pessoalmente não pudessem ter feito nada de ruim para eles. Por que ninguém gosta de negros? Ou quirguizes e cazaques? É a partir de tais preconceitos que se forma uma cosmovisão especial, que é difícil de explicar racionalmente. Agora, vamos tentar dar uma definição clara de russofobia. Em primeiro lugar, é expresso em causar certo dano (verbal, empírico, político). Digamos que haja pessoas que desejam devolver a Crimeia à Ucrânia. Na verdade, eles estão causando danos ao tentar implementar este plano. Esta atitude em relação à integridade territorial da Rússia é, em minha opinião, uma manifestação clara da russofobia.

Muitos ainda dizem: dizem, somos contra o governo atual, mas amamos a Rússia. A prática mostra que esse sentimento de rejeição mais tarde se espalha para todo o mundo russo. Vamos pegar o mesmo Navalny. Quando ele traz seus filhos para as manifestações, não o faz porque não gosta do governo ou do presidente - isso é uma provocação óbvia, mesquinharia com os mesmos adolescentes, crianças em idade escolar. E já na nova geração, a mesma russofobia está sendo trazida …

Infelizmente, na Rússia moderna, a russofobia é pronunciada. Quando assistimos a algum tipo de talk show, e vemos uma pessoa declarando: "Eu sou um patriota da Rússia, mas a Crimeia deve ser dada!" É uma mentira óbvia. Quando lhe perguntam: "Em que se expressa o seu patriotismo?" - a resposta segue: "Eu quero que a Rússia seja melhor." Mas esta é uma abordagem absolutamente falsa. Essas pessoas também dizem: "Eh, eu deveria ter perdido a (Grande Guerra Patriótica), eles estariam bebendo cerveja bávara agora." Então Vlasov pensou: “precisamos derrubar o regime, matar milhões de pessoas, mas então tudo ficará bem na Rússia” …

Da mesma forma, na ciência - um grande número de pessoas prova que os normandos (escandinavos) lançaram as bases da Rússia, criaram um Estado, introduziram assuntos militares, diplomacia, artesanato, etc. E os eslavos, dizem eles, eram estúpidos, não podiam fazer nada - isso é russofobia em sua forma mais pura. É como um teste de tornassol para mim. Afinal, todos os dados da teoria normanda são indiretos. Em algum lugar na cidade de Rus eles encontraram uma arma escandinava, em outro lugar algo … Essas são todas as evidências.

O que motiva os russófobos?

Como eu disse acima, eles são movidos por sua visão de mundo. Uma certa imagem é desenhada em sua cabeça, sob a qual a realidade é ajustada.

CR: Você não acha que a russofobia está adquirindo agora o caráter de um conflito civilizacional? Em particular, existem pessoas que aderem aos valores tradicionais, e existem seus adversários ardentes …

A. K.: Bem, claro. Os russófobos costumam dizer: "Queremos estar com o Ocidente e isso tornará a Rússia melhor." Por exemplo, tenho certeza de que a Rússia não ficará melhor. Afinal, eles nunca concordam que a "aliança" com o Ocidente será concluída exclusivamente em seus termos - eles simplesmente não concordarão com mais nada. Tendo vivido por quase 30 anos no Ocidente, estou absolutamente convencido de que nenhuma das condições satisfeitas ajudará - isso será visto apenas como uma manifestação de fraqueza. Por exemplo, se a Crimeia retornar, os Estados Unidos e a Europa não amarão a Rússia com amor fraternal. Eles encontrarão algo terceiro, quarto … e assim por diante, indefinidamente.

Na verdade, falo sobre isso em meu último livro, The History of the Aryans and Erbins. Por muitos milhares de anos, os povos dos haplogrupos R1a e R1b migraram ao redor do planeta, quase sem se cruzarem. Eles desenvolveram diferentes sistemas de valores, diferentes hábitos, diferentes culturas, atitudes em relação aos outros, aos idosos, etc. Quando, no final, eles se separaram e R1a (descendentes dos arianos) se estabeleceram firmemente no Leste, e R1b (descendentes dos Erbins) - na Europa Ocidental, parecia que o roque ocorreu e seus valores foram reunidos, mas as profundidades permaneceram diferentes.

-Os atuais descendentes dos Erbins são distinguidos por um pensamento mais racional, o primado da jurisprudência. Eles adoram criar todos os tipos de leis e tentar cumpri-las com firmeza, esforçando-se ainda mais, por meio de sua implementação, para reformar o mundo inteiro por si mesmos.

- Para os descendentes dos arianos, uma busca espiritual profunda, menos adesão ao conforto, riqueza material é característica. Eles também têm um elevado senso de justiça. E não há fim à vista para a luta desses sistemas de valores.

KR: Então, este confronto civilizacional continua até hoje? E não estamos exagerando quando declaramos que o Ocidente vem tentando destruir a Rússia há séculos?

A. K.: Quando assisto a talk shows políticos russos, seus participantes estão constantemente fazendo perguntas: "Por que os Estados Unidos estão pressionando a Rússia, cercando-a com bases militares da OTAN ao redor do perímetro?" A resposta básica é bem conhecida por mim. Claro, este é um confronto entre duas civilizações diferentes, uma luta entre princípios racionais e idealistas. A propósito, parentes genealógicos da Índia são muito parecidos conosco. Iogues, budistas, brâmanes desenvolvem a contemplação, o pensamento espiritual, meditam muito …

- No Ocidente, a ioga há muito se tornou uma ginástica comum. O desejo de conhecer a harmonia do mundo ao redor, de entrar em equilíbrio consigo mesmo - no Ocidente isso praticamente não é e não pode ser. Em primeiro lugar, a "corrida dos ratos" - a corrida pelo seu próprio bem-estar. As pessoas lá vivem melhor economicamente, mas isso é alcançado ao custo de perder o lado espiritual. Então já é dado como certo - as pessoas trabalham, sem poupar esforços, para ter sua própria casa, para que cada um de seus filhos tenha uma casa separada e um carro, para que o conforto reine na vida. E desde a infância eles se preparam para a "corrida dos ratos" - esses são os seus valores.

- Os russos, é claro, também estão gradualmente dominando esse conceito - eles querem ter benefícios materiais semelhantes, mas a agitação constante de si mesmos, a participação na corrida pelo dinheiro nos exaurem muito, estragam nossos nervos e podem facilmente quebrar nossas vidas.

CR: E é impossível chegar a um compromisso com o Ocidente?

A. K.: Como disse acima, o Ocidente é uma civilização diferente. Muitos historiadores não sabem ou não pensam sobre os diferentes haplogrupos e suas origens. Eles adoram falar sobre como as filhas de príncipes russos costumavam ser dadas em casamento a príncipes ocidentais. Sim, isso aconteceu, mas um não anula o outro.

Muitos estudos históricos provam que os serviços especiais britânicos vêm tentando há séculos destruir a Rússia, atraí-la para aventuras militares caras e perigosas, impedi-la de expandir sua influência na Pérsia, nos Bálcãs …

Uma Rússia forte e influente está colocando em risco a própria existência da civilização ocidental, então eles procuram neutralizá-la.

CR: Acontece que o confronto ideológico é determinado pela genética?

A. K.: Não, provavelmente o oposto. A genética não determina, mas acompanha esses processos. Quando os caminhos da migração por milênios seguiram independentemente uns dos outros, diferentes sistemas de valores e diferentes culturas se desenvolveram. R1a e R1b, neste caso, não são a causa raiz, mas marcadores de oposição. Também com as línguas - o grupo das línguas indo-europeias está associado a R1a porque os representantes deste haplogrupo particular habitaram as terras onde foram distribuídos.

CR: E o que você diria aos ukrobanderitas e outros campeões da "pureza de sangue eslavo" que sinceramente consideram os russos uma "horda mongolóide", os Mordovianos, ou então nos chamam de coisas piores?

A. K.: Isso tudo é um absurdo completo. Ucranianos e russos são geneticamente quase iguais. Eles são todos um povo, dividido por fronteiras políticas. Mas a história, é claro, sugere que o local de residência tem um impacto sobre a pessoa. Em meu trabalho sobre os "filhos dos boiardos", escrevi que havia atritos entre os "vis cherkassianos" (nos relatórios aos governadores eles chamavam assim os cossacos) e os habitantes da Rússia central. Os primeiros, muitas vezes, engajados em incursões não autorizadas em terras vizinhas, iam em exército com carroças sem o comando de seus superiores imediatos - pelo que eram punidos. Na era de Pedro I, os hetmans manobravam constantemente entre os russos e os turcos, corriam para se curvar aos cãs e lyakhs turcos.

- Então a história não foi fácil, mas a genealogia do DNA mostra claramente que as origens dos russos, ucranianos, bielorrussos e poloneses são praticamente as mesmas.

O principal marcador para todos é o haplogrupo R1a (cerca de 50%). Eles têm várias inclusões de outros povos, mas a divisão por motivos religiosos é muito mais séria aqui: os russos são ortodoxos e os poloneses são católicos. Esta foi a razão das guerras centenárias entre a Rússia e a Comunidade.

Vamos nos lembrar da Guerra Civil na Rússia em 1918-1923. Ambos os lados entenderam perfeitamente que basicamente havia russos e que eram um só povo, mas isso não os impediu de se matarem, além do mais, de forma brutal.

Pode-se lembrar também do confronto militar entre o Norte industrial e o Sul agrário nos Estados Unidos.

Como você pode ver, as declarações de nacionalistas-russófobos raivosos nada têm a ver com a realidade. Se você considerar mais um aspecto - os casamentos entre clãs - aqui tudo está entrelaçado entre russos e ucranianos de uma maneira que é muito difícil desvendar. Para efeito de comparação, apenas alguns se casam entre árabes e judeus, de modo que seus laços familiares podem ser traçados apenas ao nível do ruído estatístico.

CR: Ou seja, você concorda com a versão da historiografia russa de que os ucranianos se formaram como um grupo étnico e começaram a se chamar assim não antes do século XIX?

A. K.: Eu concordo de várias maneiras. Se tomarmos o final do século XVII, época das campanhas de Azov, veremos que este grupo se associou mais aos polacos, não se chamavam então ucranianos. Além disso, tenho uma cópia do passaporte do meu bisavô, emitido em 1913. Não há uma palavra sobre sua "ucranianaidade", embora seu bisavô fosse cossaco. Mesmo que não existisse tal categoria nos documentos pessoais, do que estamos falando? A Ucrânia, de fato, surgiu no momento em que os bolcheviques vitoriosos começaram a dividir o território da Rússia em repúblicas. Eles literalmente carregaram uma caneta pelo mapa dos escritórios - e os dividiram.

Anteriormente, Catarina II chamou essa região de Novorossiya - afinal, muitos russos viviam lá. Acho que um eco das guerras religiosas do passado, das quais participaram os ancestrais dos atuais ucranianos, foi a guerra "pela independência da Ucrânia", de onde vieram os banderaitas. Por que muitos ucranianos consideram os Banderitas patriotas? Eles se solidarizam com eles em seu desejo de viver com independência, e a Rússia, em sua opinião, sempre impediu isso fortemente. Agora será extremamente difícil para eles se tornarem amigos novamente, para se tornarem uma família com os russos.

CR: Mas, afinal, toda a "independência" dos ucranianos de fato se resumia à escolha ocidental, àquele mesmo caminho civilizacional dos Erbins …

A. K.: Eu diria para uma escolha não russa. Anteriormente, era possível falar sobre algum tipo de soberania de uma pequena nação separada, mas agora, de fato, a escolha é simples - você vai para a direita ou para a esquerda. Recentemente, um amigo meu me disse que oligarcas que não são residentes estão comprando centenas de milhares de hectares de solo negro na Ucrânia - agora isso se tornou a norma.

KR: É verdade que a RAS não se entusiasma com a genealogia do DNA e por quais motivos?

A. K.: Não, você não pode dizer isso. Na verdade, a Academia Russa de Ciências sabe pouco sobre este assunto e não expressou nenhuma opinião unânime sobre ele. Mas há um laboratório em um instituto que se dedica à genética de populações nas últimas décadas. E quando a genealogia do DNA apareceu com uma base científica e de cálculo incomparavelmente mais clara, descobriu-se que todos esses anos ela vinha fazendo cálculos incorretos e dando datas insanas (erros de três ordens de magnitude ou mais). Os geneticistas pop tinham uma escolha simples: admitir que haviam quebrado a madeira antes ou começar a jogar lama, atacando e desacreditando a genealogia do DNA.

Eles decidiram seguir o segundo caminho mais simples.

Do ponto de vista científico, eles não têm nada a me mostrar, então a correria é absolutamente ideológica. Assim, em uma das conferências, o chefe do laboratório do Instituto de Genética Geral, Balanovsky, disse que meu livro sobre a origem dos eslavos foi publicado por uma editora que publica os diários de Hitler e Mussolini. Excelente raciocínio científico! Ou seja, o estudo da história dos eslavos já é fascismo.

Portanto, certo grupo de pessoas simplesmente começou a montar seu próprio clã dentro do RAS, montou uma equipe de 23 cientistas que "condenaram" minha atividade como pseudocientífica. Ao mesmo tempo, sua crítica é completamente insana: por exemplo, eles declaram que um grupo étnico é supostamente igual a um haplogrupo. Mas isso simplesmente não pode ser! E os Balanovskys declaram diretamente que não entendem meus métodos de trabalho. É assim que você precisa aprender para entender e discutir no mesmo nível!

CR: Permita-me uma pergunta pessoal, mas muito interessante no contexto de suas visões patrióticas. Por que você deixou a URSS para o Ocidente?

A. K.: Depois de trabalhar nos EUA por um ano, eles começaram a me espremer para fora da ciência soviética, considerando-me "não confiável", até mesmo anti-soviético - embora eu nunca tenha sido. Por nove anos fui proibido de viajar para o exterior. Falei muito sobre a vida nos Estados Unidos, depois disso fui apelidado de "a quinta coluna". Acho que na América os agentes dos serviços especiais giravam em torno de mim, mas o mesmo aconteceu com os cientistas que vieram para a URSS - afinal, houve uma "guerra fria".

Até o meu orientador científico em Harvard disse: "Eles estão interessados em você …" Além disso, conversei constantemente com os emigrantes, com os descendentes daqueles que deixaram a Rússia após a revolução, e isso era estritamente proibido naquela época. Depois que a proibição de viagens foi suspensa, escrevi uma declaração sobre o desejo de trabalhar na América por dois anos. Enquanto trabalhava lá, a União Soviética deixou de existir …

CR: Ou seja, faltou algo especificamente na área científica? E como você está nos EUA agora?

A. K.: Fui laureado com um prêmio estadual, laureado com o Prêmio Lenin Komsomol, recebi uma medalha de ouro por minha contribuição para a ciência e a tecnologia. Meus livros e artigos eram publicados regularmente - aqui seria um pecado reclamar. Mas o fato é que, como chefe do laboratório, não poderia fazer uma viagem de negócios, participar de conferências internacionais. Eu sentia esse teto o tempo todo. E no final dos anos 80, as pessoas fugiram da ciência para os negócios, começou o escoamento de especialistas do país …

Me ofereceram para trabalhar temporariamente nos EUA, então minha atividade científica lá correu muito bem, e decidi ficar. Mas nunca fui emigrante - não entreguei o meu passaporte ao OVIR, não fui privado da minha cidadania. Agora tenho dupla cidadania - Rússia e Estados Unidos. Bem, morar na América para quem trabalha muito e tem uma boa especialidade, é claro, é confortável - que pecado esconder. Agora posso trabalhar sem me importar com dinheiro, financiar exatamente a atividade que me interessa. Sou totalmente independente, viajo pelo mundo para onde quero e expresso livremente meu ponto de vista sobre qualquer assunto.

CR: Você é o presidente da Academia e do Laboratório de Genealogia do DNA, com sede em Moscou. Como você avalia as perspectivas de sua disciplina e qual é sua autoridade científica no momento?

A. K.: As perspectivas podem ser definidas de diferentes maneiras. Para alguns, as perspectivas são quando você entra em programas estaduais, quando você é apoiado pela Academia Russa de Ciências. Ainda não está visível. Mas também há um aspecto puramente científico: estamos realizando testes em massa da população, no futuro planejamos estudar haplótipos fósseis. Recentemente, pela primeira vez no mundo, levantamos os haplótipos Khazar e descobrimos que a maioria deles pertence ao ramo R1a.

E não é por acaso que os arqueólogos não encontraram nenhum simbolismo judaico nos túmulos de Khazar. "Kagan" é o chefe, portanto o príncipe de Kiev foi chamado de kagan nos anais. Existe uma versão de que os judeus estavam à frente do Khazar Kaganate, mas não foi provado na prática.

Na verdade, essas são pessoas das estepes com um haplogrupo puramente "cita". Aqui está uma descoberta interessante. Portanto, há espaço para desenvolvimento, mas até agora temos pouca força, poucas mãos humanas no sentido literal da palavra. Fico feliz que apareçam jovens entusiastas de crianças ativas que entram de bom grado em nossa Academia. Espero que tenhamos um substituto digno crescendo.